valera_kolpakov (valera_kolpakov) wrote,
valera_kolpakov
valera_kolpakov

Глазами врачей. Студенты тренируются.

Когда я учился в советском мединституте мы осваивали практические азы хирургии на настоящих человеческих конечностях. Трупных, но человеческих. Швы всякого рода в особенности. Не знаю какое положение дел сейчас, но в американских школах, да и потом на всякого рода практических семинарах для докторов тренируются, в основном, на свиных конечностях, или свиных челюстях у стоматологов.

Вот один из студентов на медицинском форуме хвалится качеством швов на свиной ножке. Тут тебе и швы, тут тебе и скобки, тут тебе и холодец. Хирург подрастает.

Tags: медицина
promo valera_kolpakov march 21, 2013 15:21 428
Buy for 3 000 tokens
Давайте знакомиться. Краткая информация про меня: 1) Я работаю стоматологом в Америке, но родом из России. На стоматолога я выучился уже в Америке, в России заканчивал медицинский, год был патологоанатомом, потом занимался наукой, защитил диссертацию. 2) Из России уехал в январе 1992 года по…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 49 comments
Валера, а на чём более комфортно (если так можно выразиться) тренироваться: на человеках или всё-таки на свинских останках? :-)
На человеках, думаю. Но это сопряжено со многими сложностями. У свиней и кожа толще и зубы длиннее. Я когда тренировался зубы удалять свиные, понял, что человеческие удалять намного проще. Свиные зубы передние очень длинные и тонкие, а задние - аж с шестью корнями. У человеков мне больше четырех корней не попадалось.

poohmoon

1 month ago

valera_kolpakov

1 month ago

misery_maze

1 month ago

latynanin

1 month ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
и на бананах тренируются
Кто?

bomjatnik

1 month ago

ljubavka

1 month ago

dim_king

1 month ago

k0teh0k

1 month ago

А, между прочим, на фото швы наложены довольно неплохо для начинающего
Может уже близко к выпуску. Или отличник, который день и ночь тренируется.
Красиво шить не запретишь)
В "Скорой помощи" (ER) Картер постоянно на свинках упражнялся швы накладывать )
В США практика обучения на трупах запрещена?
Нет, не запрещена, но у учебного заведения тогда должен быть собственный морг со стабильными поставками отказных или завещанных тел, а стабильность может организовать только собственная больничка. Так что на трупах учатся только в крупных университетах у которых есть свои госпитали. Остальные свининку закупают.

Донати справа наложены не очень - плохо сопоставлены. Обычные швы несколько лучше. Первые три тоже не идеально сопоставлены, 3,4 швы наложены хорошо, но узел лучше сбоку от разреза располагать. В целом для начинающего очень даже хорошо)

Показать мой шов, что сделан уже опытным хирургом?
Отрубить ему руки - это было бы одним из самых добрых дел, которое можно сделать на этой земле. Вы таких криворуких учите?

deuslex

1 month ago

baychorov

1 month ago

А одна рана вообще не зашита. :)
Нет, в России я не слышала про тренировку на свиньях. У нас были наформалиненные люди.
Аккуратно.
Мне зашили так, что самому страшно смотреть.
А стоматологов - тех вообще, похоже, ничему не учат. Назвать их дилетантами - это сделать им комплимент.

5 лет ты препарируешь атласы и учебники 80хх, которые являются перепечаткой учебников 60хх, первого своего пациента я увидел в интернатуре (по большому блату, мне повезло), потом в ординатуре опять только текст истонии болезни набираешь два года. В итоге у нас есть кандидаты наук (10 лет образования), которые не сделали ни одной операции, по теме которых у них научная работа.

Иса Майсигов

1 month ago

mista_vint

January 9 2017, 05:41:57 UTC 1 month ago Edited:  January 9 2017, 05:42:12 UTC

Я в своё время тренировался на свиных ножках, но считаю это делом бесполезным, ибо в реальной практике на людях и эластичность кожи и техника наложения швов отличалась.
Да и слизистая мертвого животного очень отличается от реальных условий. Как по субстрату, так и по доступу.
Лучше сразу бы уж учился устанавливать молнию, а то вдруг опять операция на этом же месте!
тренируются, в основном, на свиных конечностях ...

Столько холодца пропадает.

Мы по бедности шить на курице тренируемся

Кстати, вот всегда меня вопрос терминологии вводил в ступор.
Почему везде говорят, что на данной фотке - 11 швов, хотя это стежки(ну скобки тоже посчитаем)...
Хотя швов - реально два, и один потенциальный :)

Как правильно-то?
http://www.medical-enc.ru/24/shvy-hirurgicheskie.shtml - может это внесет какую-то ясность?
А то что вы хотите назвать швом - это послеоперационный разрез (или рана).

madd_eye

1 month ago

на живых свинюшках?
У меня супруга в свой время на курицах тренировалась.

Великий хирург Федр Григорьевич Углов тоже так тренировался - описано в его книге "Сердце хирурга"
у меня сын на подушках тренировался
Мы, ветврачи, сразу на пациентах)))
На живых? Или на ножках пациентов? :-)

mona_cenia

1 month ago

mona_cenia

1 month ago

В позднем СССР была напряженка с мясом, а трупов наверно всегда хватало.
Кто же будет дефицитный продукт на такие цели пускать. Лучше сварить и съесть!
Офтальмологи виноград штопают.
Интересно как, ни за что бы не подумал.
Помнится, кто-то из ЖЖ-шников докторов рассказывал про "кадавра"... которого звали, кажется, Анатолий...
На этом самом Анатолии студенты учились не один год (!) резать, вырезать, зашивать и пр. Никто его тело спрашивать не пришел, хранился Анатолий в холодильнике морга, доставался на практические занятия для будущих хирургов и уже мало походил на останки человеческой особи...
От этого подробного рассказа тогда у меня осталось тяжелое чувство. И даже где-то обидно было за Анатолия. Да.

Да уж, хирургия точно не для меня.